Dimanche 20 novembre 2011 7 20 /11 /Nov /2011 02:13

Publié dans : Actualité

Il semblerait que les neutrinos puissent dans certaines conditions dépasser la vitesse de la lumière qui semblait et qu'on pensait absolue et infranchissable. Si ce constat s'avere vrai, deux conclusions  :

On pourra théoriquement faire remonter des informations dans le temps, et qui sait peut-être un jour plus que de simples informations.(voyager dans le temps!)

Mais aussi  qu'aucune vérité, même "scientifique" n'est intouchable et éternelle.

 

 

Par KT - Voir les 9 commentaires - Ecrire un commentaire - Communauté : Pensées Nocturnes
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Commentaires

euh...

"si ce constat s'avère vrai... deux conclusions....Mais aussi  qu'aucune vérité, même "scientifique" n'est intouchable et éternelle"

extension sophiste

à cause du "aucune" et du "même"

on préfèrera proprement s'en tenir à une conclusion qui soit intouchable:

indépendamment de cette information conditionnelle... la plupart des  déductions/conclusions/démonstrations scientifiques ne sont éternelles car, et on le sait depuis longtemps, les faits scientifiquement démontrés, le sont

- dans un contexte (qui lui peut varier, dont dans le temps)

- et sous l'examen par le biais de technologies qui elles évoluent et sont plus ou moins fiables et appropriées à l'examen...

Commentaire n°1 posté par mamalilou le 21/11/2011 à 16h57

BAH, je croyais que t 'avais plus le temps!!!!!LOL, je rigole, te fâche pas . C cool.

Sur la premiere partie, no comment. On sait que tu fais une fixette sur "le sophisme"....Comme il te plaira.

Sur la seconde, je suis ravi de voir que ta position a évolué. Oui comme je le précisais ds un de nos échanges, les lois scientifiques ne valent que ds leurs contextes et ne sont valables que jusqu'à la prochaine découverte qui les réfute où les complète.  

C'est ce qui fait la force de la recherche scientifique ( mais aussi sa faiblesse, sous un certain angle)

Réponse de KT le 21/11/2011 à 17h25

c'est vrai, je ne vais plus trop avoir le temps, je profite un peu là, et si je suis là, c'est que je ne suis pas sur les forum où je dois modérer d'affreux sophistes agressifs...à la cheville desquels heureusement pour nous, tu n'arrives pas ... et qui se sont reposés ces derniers jours... mais chaque fin novembre, les grincheux solitaires reviennent à la charge, ils ont du temps, ils sévissent... eh oui, c'est moche mais c'est un profil net et saisonnier... soupir...

 

oui alors...

"Sur la premiere partie, no comment. On sait que tu fais une fixette sur "le sophisme"....Comme il te plaira."

si tu ne veux pas revenir sur ta fixette à toi de recours au sophisme qui relève d'une quasi pathologie de langage, comme il te plaira

pas d'inversion de rôle

c'est ta fixette d'usage compulsif du sophisme

pas la mienne de le dire... dans ce duo, je suis observatrice, l'ami!

 

"Sur la seconde, je suis ravi de voir que ta position a évolué."

euh, on va dire que je vais oublier cette fadaise...

je n'ai pas bougé d'un pas sur ce plan. peut-être avais-tu alors mal compris...

 

"Oui comme je le précisais ds un de nos échanges, les lois scientifiques ne valent que ds leurs contextes et ne sont valables que jusqu'à la prochaine découverte qui les réfute où les complète."

héhé, c'est génial...

moi je veux bien que tu dises les choses ainsi, maintenant, et je ne voudrais pas qu'un jour tu me reproches d'être manipulé en te rendant compte de l'effet de ce dialogue auquel tu te réfères...

parce que je sais avoir la paternité de ce propos(tel que, donc sans sophisme) et t'avoir rappelé cela ainsi lors de nos échanges où, je me souviens bien, tu oubliais les contextes justement ... et tu tenais absolument à généraliser le fait que tout se réfutait forcément, ... et je disais que le plus clair du temps il s'agissait non de réfuter mais de préciser et de compléter...

c'est pas important, l'essentiel c'est qu'aujourd'hui tu ne généralises plus cela...

 

et j'espère bien qu'ici en ayant réécrit sans sophisme la réalité factuelle concernant la science

alors que tu venais de pondre une mise en corrélation absurde...

plus tard tu t'attribues la paternité de ce propos... c'est très encourageant...

ça signifie que tu n'enregistres pas que le différend, mais que tu acceptes les inflexions lavées de sophisme en reformulation des abus de langage... pernicieux, eux...

 

"C'est ce qui fait la force de la recherche scientifique (mais aussi sa faiblesse, sous un certain angle)"

la force? l'intérêt surtout...

pour le coup, ça vaudrait le coup de parler de ces angles...

Commentaire n°2 posté par mamalilou le 22/11/2011 à 00h34

Hahahhahah......Alors là .....T 'as fumé ???..... "La paternité de ce propos"......  heureusement que les écrits restent.

Mais je ne vais pas perdre mon temps à ce jeux là.  A chacun de se faire une idée des propos énnoncés.

Il suffit de te lire pour se rendre compte  que non seulement tu confonds tout.Le sophisme auquel tu n'as pas compris grand chose , incapable de l'expliquer ni démontrer son existence(puisque toi, tu le constate et c'est tout, ca te suffit)  mais aussi que tu n'a rien compris à la science et sa démarche.(ex: la science est ce que l'on tient pour "vrai"...etc, etc, )

Je crois que continuer ce jeux serait une perte de temps pour moi. Je t ai suffisament laissé maquiller et détourner la réalité, d'insulter moi et d'autres, sur ce blog, et surtout de te ridiculiser. Je pense que cela suffit.

 

 

  

Réponse de KT le 22/11/2011 à 02h20

Comme bcp de humains, l'idée de voyager dans le temps me fait rêver... ce serait chouette... si toutefois les neuneutrinos ne nous explosent pas à la gueule avant ..!

Sinon, qu'aucune vérité n'est éternelle, je le pense aussi, et il doit y en avoir d'autres qui partagent cette idée.. heureusement. 

Commentaire n°3 posté par dawn le 24/11/2011 à 11h34

Ca serait un "beau bordel" surtout...

Réponse de KT le 24/11/2011 à 19h19

Hmmmm... si on pouvait ne serait-ce que voyager dans l'espace, instantanément..... se télétransporter...
Et sans que ça tombe en panne...!

Commentaire n°4 posté par BC le 24/11/2011 à 21h03

lol   ca va venir....

Réponse de KT le 24/11/2011 à 21h22

on voudra bien noter à propos de "paternité" que tu n'indiques pas, en billet, les sources de cette remise en cause scientique ... et donc la paternité du propos que tu reprends ici à ton compte...

je veux bien qu'on se targue de donner son avis sur tout pour , je cite, "assumer" ses dires...

mais que dire d'"assumer" ceux des autres sans les citer...

c'est tu le sais la différence de nos démarches de blogs:

 j'ai choisi, en mode principal, sur caplibre de poser les sources et de discuter en commentaires avec qui l'initie, sans commencer par imposer en billet une première extraction d'analyse ou de ressenti en incitation à penser... c'est un choix dit de "revue de presse"...

Commentaire n°5 posté par mamalilou le 27/11/2011 à 19h30

Je ne vais pas me chamailler sur la paternité ou maternité des propos cités en commentaires ou de qui l’a dit en premier etc.….sans intérêts; je le répète, les écrits sont là, à chacun de se faire idée.

Mais si tu veux parler de l’article sur les neutrinos, ce n’est bien entendu pas moi, mais le CNRS, qui le prétend en gardant toutes réserves, puisque les résultats sont contestés et re- revérifiés…..Donc à voir.

C’est pourquoi j’ai écris « il semblerait ». Ici je n’ai pas cité « CNRS » ? La belle affaire ! C’est vrai, j’aurai dû. Mes excuses pour cet oubli, mais je pensais que cela n’avait pas grand intérêt, de citer une organisation, surtout que le résultat n’est pas définitif. Et surtout je ne vois pas où je reprends ces dires à mon compte ?????!!!!!   Ai-je dis « je dis que les neutrinos…. » ? Non. Il faut vraiment le faire exprès pour trouver que « je » reprends la paternité de cette énoncée !!!  (En passant « scientique » ne veut rien dire.)

En outre quand je reprends les dires d’une personne, je ne manque jamais de le citer. Je ne m’approprie jamais les dires d’autrui, quel intérêt ??!.  

Quant à ton choix de présenter des articles, style « revue de presse » je le respecte, c’est le tien. Mais ce n’est pas ma conception d’un blog, sauf si l’information en question est censurée ou rares, d’où la nécessité de la faire apparaître.  Car je pense qu’il existe justement suffisamment de « revues de presses », journaux, magasines et autres journaux télé officiels et reconnus,  pour, « juste informer ».

Moi je préfère (sans me targuer comme tu le qualifie)  présenter mon point de vue de ces dites informations (ou désinformations !) et susciter une réflexion, voir un débat.

Et effectivement cela nécessite que j’assume cette interprétation. Même si celle-ci n’est pas au gout de tout le monde, et heureusement. Mais également que je défende un minimum ce point de vue, et demander des justifications de critiques apportées.

C’est mon approche d’un blog, car après tout, un blog ne signifie-il pas, textuellement, weblog, à savoir « journal de bord » sur le web ?  Et non journal, tout court ?   

Réponse de KT le 27/11/2011 à 23h46
Eh bien justement, là est le hic
tu fais une revue de presse sur ce billet, comme je le fais sur caplibre
si tu cites la source tout comme moi, le blogging est le même
si tu ne la cites pas et reprend à ton compte un propos, le blogging n'est plus le même.
de là mon intervention un peu courte pour être bien comprise d'ailleurs.
 
quant au terme weblog, là encore c'est une interprétation dont tu as la paternité
[paternité c'est pas un mot tabou, c'est celui qui initie le propos... c'est le propre d'une citation d'ailleurs que d'attribuer la paternité reconnue à un propos...]
 
ici l'interprétation diffère de l'information, par troncation:
web log, journal de bord SUR LE WEB...
que se dit-il à bord du web, et par qui...?
oui tu n'as utilisé le "sur le web" qu'à la fin de ta réponse as-tu remarqué, tu as commenté toute la 1ère partie "journal" pour finalement me reprocher de ne faire usage que de cela... or, c'est ton choix de commentaire tronqué, pas le mien.
dans ce web-log,
le "blogueur" a le loisir même de mélanger les textes qui ne sont pas de lui, de commenter, de questionner, de répondre en direct ou en mail...
 
alors je veux bien que mon propos te soit paru sec, le hic quand, tout pressé, on se force à faire court...c'est que ça peut manquer d'huile.
et ici tu as répondu longuement et le sens et l'intention n'en sont que plus clairs, merci. De ce fait je n'ai pas besoin de décortiquer et de me poser mille question pour en extraire une compréhension au plus près de ce que tu ressens et de ce que tu veux dire.
je te remercie pour cette attention.
 
il faut quand même rappeler, même si tu dis "il suffit de lire pour savoir", qu'à la base justement, si on fait un rappel c'est pour éviter de retourner checher la source... faire l'économie de la citation ou de la référence c'est clairement envoyer l'interlocuteur le faire lui-même... cool! ou lui intimer de vous faire confiance a priori... que faire alors en cas de désaccord sur la référence? je te le dis comme je le sens, ça me semble pas cool... pas + grave que ça, en même temps...
mais le propos n'est pas de fièrement chercher qui a dit quoi en 1er, mais de noter que quelques échanges + loin, l'un des 2 aura admis de faire sienne l'idée évoquée par l'autre, avec les mots de l'autre,
ce qui n'est pas signe d'étrangeté ou de procès en "droits sur la propriété intellectuelle" (lol),
mais acte de transigeance dans le dialogue...
c'est ton "grief " qui ne devrait pas en être un et sur lequel je rebondis, parce que tu n'as ici justement sur ce type "revue de presse" pas indiqué la source de ton "à ce qu'il paraît que"
il était évident que tu faisais une revue de presse, et que tu rebondissais sur une info,
et c'est aussi "reprendre à son compte"
ce n'est pas choquant en soi, ce qui peut l'être alors c'est d'en faire reproche à ceux qui clairement posent l'auteur ou la source citée en préalable au "blogging" en commentaires et réponses
 
car "reprendre à son compte", c'est faire sienne une idée, c'est un plussoiement, il ne faut pas se méprendre et encore une fois attribuer en principal une connotation péjorative qu'il n'y a pas dans le sens principal de cette locution....
 
personnellement je reprends de nombreuses idées à mon compte dans ma démarche, y compris sur ton blog, et partout où j'ai évité de citer mes sources, j'ai paru pontifier dans l'opposition personnelle, partout où je les ai citées, j'ai commis l'outrage de condescendance pédante et l'absence d'avis personnel...
 
entre les 2 il y a pourtant tout le sel de ce que nous sommes: des penseurs qui arrivent après d'autres penseurs... et savent à peu près à qui ils doivent leurs sources, et de quels courants leurs choix relèvent... en cas de désaccord, citer les sources et comparer les références permet de tirer au clair les chronologies, les schémas de compréhension, les noèmes quoi... avec toujours pour but du dialogue soit de se compléter sur le sujet, soit d'abonder, soit de convenir d'une désespérante opposition... d'autant plus désespérante quand on ne tire pas au clair d'où elle vient...
 
et sur le "journal de bord"qui "le mien" donc, je n'ai pas la prétention d'être pourvoyeuse d'idées, mais de faire tout comme toi sur ce billet, écho à ce qui se passe de marquant à bord de notre webplanète comme de notre planète...
comme ici où de toute évidence sur ce billet de toi, je me targue de poser que nos deux bloggings se rejoignaient et je notais la différence éthique dans l'éclairage porté...

"scientique"... mdr...oui...

Commentaire n°6 posté par mamalilou le 28/11/2011 à 01h03

oui, mais comprends que mon intention sur ce billet n'était pas uniquement de le "repporter" , mais de poser une réflexion qui découle de cette information. Il y a nuance.

Réponse de KT le 28/11/2011 à 12h23

bah oui, revenons à nos moutons donc...

 

le premier commentaire que j'ai posé portait sur la réflexion que tu proposais et ce que je pensais de cette réflexion... pile poil ce que tu en attends donc.

et j'y faisais remarquer que tu ne proposais pas une réflexion qui découle de l'information, justement...

mais une fois encore une réflexion qui découle de l'extension (et je dis en quoi cela relève une fois encore du procédé sophiste) que tu fais toi de l'information...

 

...de l'intérêt donc, en cohérence avec ce procédé choisi, de citer la source afin qu'on puisse séparer l'information de la déduction intermédiaire à la réflexion...

séparation que je pouvais faire pour ma part, puisque j'avais eu accès à l'information de mon côté aussi, mais ce n'est pas le cas de chacun.

 

maintenant sur le procédé même en billet ici et ailleurs, le sophisme est chez toi un talent naturel, c'est dirons-nous "ce que tu es"...

et là je rebondis sur un très fameux billet sur le blog de dawn, "ce que tu es" n'est pas "ce que tu en fais"... si bien que tout venant peut à loisir te faire reproche de l'usage de ton talent, si l'intention ne lui semble pas louable, ne serait-ce que par désinvolture; et ce ne sera pas une remise en cause de "ce que tu es", mais de "ce que tu en fais"

ainsi, à toute remarque/réserve/critique tu pourras à loisir rester "ce que tu es" tout en améliorant "ce que tu en fais", luxe suprême qui permet le perfectionnement du don au talent, du talent à la maîtrise, de la maîtrise au génie, lol!!

 

je rajouterais qu'il est important de noter que celui qui détient ou acquière la capacité de sophisme détient en même temps un pouvoir de conviction sur les autres, et donc une responsabilité éthique a minima

...la plupart deviennent avocats, politiciens, ou gurus, lol!

Commentaire n°7 posté par mamalilou le 30/11/2011 à 00h20

Merci pour ce « compliment ! », c’en ai presque de la flatterie !

Mais NON ca ne prends pas.

Je n’ai jamais prétendu relayer une information, mais d’exposer mon analyse d’une information ou d’un état. Mais même si tu y vois du génie (je n’irais pas jusque là personnellement), je refuse l’étiquette « sophiste » que tu veux absolument me coller.

Le sophisme est un raisonnement faux, malgré une apparence de vérité, et généralement fait avec mauvaise foi. Or je réfute et récuse catégoriquement cette attitude. S’il y a des erreurs dans mes raisonnements, il n’y a en aucun cas du sophisme, cat je ne tiens à tromper personne. Si tu décèle cette volonté chez moi, libre à toi de le penser, mais faut-il encore le démontrer, chose dont tu n as point été capable.  

Par conséquent, je refuse cette accusation.

Si tu trouve le procédé (le mode de fonctionnement de mon blog) en lui-même sophiste, je pense que tu fais erreur. Il n’y a rien de sophiste à exposer ses idées ni ses ressentiments face à une actualité, quitte à se tromper, et puisque tu semble y tenir,  je trouve au contraire très sophiste le fait de choisir dans un blog de quel sujet traiter, sans jamais donner sa propre interprétation. Car ainsi, on peut manipuler ses lecteurs, influencer leurs réflexions en les amenant sur des pistes bien choisies, et sans jamais être l’objet de critique personnellement. C’est astucieux, vieux comme le monde, et très efficace, mais absolument trompeur. Car tu prends effectivement position en publiant tels articles que toi, personnellement, juge pertinent, mais sans jamais publier un article qui dirait le contraire. Les articles sont souvent « orientés » et jamais démentis. Tu publie des articles de santé (très bien par ailleurs) qui mettent en garde contre un tel produit alors que la véracité n’est nullement prouvé, qu’on peut trouver autant de travaux qui diraient le contraire. Ou bien tu mets en garde contre telle politique alors que d’autre pourrait facilement la promouvoir, tu publies des articles religieux, mais jamais ou si rarement un article qui réfuterait ou dirait du mal de cette religion, etc.…… Bref, ton procédé est au final, bien plus orienté et prompt à manipuler que le mien.

Mais c’est ton choix, comme beaucoup de journaux de droite ou de gauche (je pense plus près de tes opinions) et de « revues de presse ».

Moi je me contente de dire ce que je pense ou ressens, point. C’est pourquoi je signe tous mes articles, et si parfois je traite des actualités, c’est plus pour en donner mon ressenti que la relayer, et même si par moment, je ne cite pas les sources d’information (ce n’est pas bien, je consens), je n’invente pas cette information. Et ne veut tromper délibérément personne, ni par sophisme, ni par talent !   

Réponse de KT le 30/11/2011 à 01h00

oui, donc pour finir et suite au comm98 posé sur "soupir", une fulgurance sur notre sujet

dans la parenthèse sur l'usage du sophisme, il s'agit en fait ici d'un cas particulier justement dont le mot ne me revenait pas et

qui consiste à poser des prémisses à une conclusion

et n'est pas la meilleure façon d'amener à la réflexion, mais vise à construire un argument dont découle un raisonnement...

de sorte qu'on ne réfléchit pas sur l'info, mais sur les prémisses posées sur l'info... procédé qui permet d'induire et d'inciter à penser... plus qu'à inviter à réfléchir...

et de te laisser réfléchir sur les prémisses de l'info posée ici, lol!

Commentaire n°8 posté par mamalilou le 30/11/2011 à 00h47

LOL, , je pense que tu veux parler de sophisme de"lien causal douteux" et de "pente fatale"........

Mais encore une fois non.

Je ne veux persuader personne. Il faut que tu comprennes cela. Je partage ma réflexion, je ne fais pas de sophisme puisqu'il n'y a pas de volonté de tromper. Tu es hors sujet, en me traitant de sophiste. Je n'affirme rien, je partage mes réflexions, avec lesquelles tu es en droit, et même c'est bien, de ne pas d'accord. Tu peux me dire que mes conclusions sont fausses, qu'elles relevent à la rigeur d'un raisonnement erroné ou sophiste à ton gout, mais en le démontrant, (sisi même le sophisme se démontre, je peux te le montrer si tu veux ), mais pas "me" traiter de sophiste, talentueux qui plus est ..... 

Je ne voulais pas parler de cela, mais bon tu m’y pousses......

Toi, par contre, lol, tu uses de sophismes "d'attaque contre la personne" très souvent (t'es comme ceci ou comme cela, alors ce que t ecris est comme ceci ou cela), "d'appel à la popularité"( ceci constaté et partagé par un grand nombre, donc vrai! etc...)et surtout du sophisme de "complot". Car tu pense que puisque je suis lu, je peux profiter de la mal compréhension de mes dires, et donc de manipuler !!! 

Or, je te l'assure, ce n'est pas mon intention. Tu te trompes

 

 

.

Réponse de KT le 30/11/2011 à 01h24

Quelle constance!

Vous pouvez pas faire un resumé synthetique de la discussion (en 3 points... maxi 5)?

Commentaire n°9 posté par SP le 01/12/2011 à 20h57

   5 points alors

Réponse de KT le 01/12/2011 à 22h50

Tout ce qui a un début, a une Fin.

همه از مرگ مي ترسند، من از زندگي سمج خودم...."

 
آن‌چه که زندگی بوده‌است از دست داده‌ام، ............... بعد از آنکه من رفتم، به درک، می‌خواهد کسی کاغذپاره‌های مرا بخواند، می‌خواهد هفتاد سال سیاه هم نخواند، من فقط برای این احتیاج به نوشتن که عجالتا برایم ضروری شده‌است می‌نویسم
S.Hédayat.

Droit, tout droit vers cette obscure clarté,

qui tombe des étoiles...

Sans-titre.jpg 

 

Condition humaine

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(Saadi, Poète perse 1184-1283)

 


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se délivre de la douleur d'être un homme


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ميون يه دشت لخت زير خورشيد كوير
مونده يك مرداب پير توی دست خاك اسير
منم اون مرداب پير از همه دنيا جدام
داغ خورشيد به تنم زنجير زمين به پام


من همونم كه يه روز مي خواستم دريا بشم
مي خواستم بزرگترين درياي دنيا بشم
آرزو داشتم برم تا به دريا برسم
شبو آتيش بزنم تا به فردا برسم


اولش چشمه بودم زير آسمون پير
اما از بخت سيام راهم افتاد به كوير
چشم من به اونجا بود پشت اون كوه بلند
اما دست سرنوشت سر رام يه چاله كند


توی چاله افتادم خاك منو زندوني كرد
آسمونم نباريد اونم سرگروني كرد
حالا يه مرداب شدم يه اسير نيمه جون
يه طرف ميرم تو خاك يه طرف به آسمون


خورشيد از اون بالاها زمينم از اين پايين
هي بخارم مي كنن زندگيم شده همين
با چشام مردنمو دارم اينجا مي بينم
سرنوشتم همينه من اسير زمينم


هيچی باقی نيست ازم لحظه های آخره
خاك تشنه همينم داره همراش می بره
خشك ميشم تموم ميشم فردا كه خورشيد مياد
شن جامو پر می كنه كه مياره دست باد

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