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Pour ceux qui s'interrogent..sur l'amour,la guerre..la vie, et la mort. Sans oublier l'humour, le sexe, et le ROCK "n" ROLL, bien sûr

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penses-tu?!

"Je pense, donc je suis"
R.Descartes
Si René a mis en évidence la seule évidence évidente, en d'autres termes la seule certitude possible, l'affirmation inverse: "je suis donc je pense", est malheureusement trop souvent erronée.... Bien trop souvent.
Kt
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V
<br /> "<br /> <br /> <br />
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K
<br /> <br /> <br /> <br />
D
<br /> c'est un sujet qui me tient à coeur, car ça me touche de près.<br /> J'ai essayé de m'expliquer pour le mieux... ça ne mérite pas une réponse?<br /> <br /> <br />
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K
<br /> ben bien sûr que si....j'ai répondu....Mais la vraie réponse c'est babeth qui l'a donné, ou plutôt Einstein...!! LOL, <br /> Voilà exatement ce que je voulais dire...<br /> <br /> <br />
B
<br /> Tu parles d'analyse, synthèse, contre courant, construction d'hypothèse, etc... Tout ce qui fait la joie de notre existence ! Sinon une moelle épinière nous suffirait comme pensait Einstein...<br /> ( en pensant aux militaires )<br /> <br /> <br />
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K
<br /> Hahaha Exactement....Bien résumé et merci à Einstein....<br /> <br /> <br />
B
<br /> Je pense tout ce que je dis, je ne dis pas tout ce que je pense....<br /> Ca ferait du mal parfois, inutilement.<br /> Il y a des " anormaux " qui ne pensent pas comme nous l'entendons, mais qui peuvent être particulièrement féroces...<br /> Venez à moi les petits enfants mon oeil !<br /> Ne pas oublier non plus qu'on ne peut pas s'empêcher de penser.<br /> Impossible de ne pas penser à l'éléphant vert à pois jaune lorsque je vous en parle !<br /> Et en plus notre subconscient pense, nous envoie des messages et l'inconscient, alors lui !!! Je préfère ne pas y penser. Ah ! Ah ! Ah !<br /> L'intelligence est une drôle de chose, qui peut être bonne, mauvaise, pour soi, pour les autres. Peu de personnes en disent la même chose sortie du dico.<br /> <br /> <br />
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K
<br /> C'est sûr.......et ta première phrase plus que vraie...<br /> Mais je crois qu'il y a un certain nombre de personnes qui ne pensent pas réelement....Non au niveau moteur ou mécanique, bien sur le cerveau fonctionne (normalement) plus ou moins et les pensées<br /> vont et viennent....<br /> Non, au niveau "question" si je peux l'exprimer ainsi....Certains ne se pose Pas ou PEU de questions.......Ils se contentent de subsister, ou d'exister.... Voilà. Je ne porte pas de jugement...je<br /> constate .<br /> <br /> <br />
M
<br /> et... je dirais même plus<br /> je suis, donc je peux arrêter de penser...<br /> si j'veux!<br /> <br /> <br />
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K
<br /> EXCELLENT   HAHAHA  Dis moi comment on fait...! Stp...<br /> <br /> <br />
D
<br /> mais non tu ne m'a pas déplu!!  , si j'ai dit 'âneries' c'est juste façon de parler, pas bien mèchant, j'aime bien<br /> ce mot, 'ânerie'. Je suis juste pas d'accord. Bon, vu que je suis souvent, presque tjr d'acc avec ce que t'écris, ça change un peu.<br /> <br /> Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense (eh oui) qu'il faut etre précis. Se dire "je suis donc je pense" est déjà une pensée donc ce n'est pas si faux que ça...<br /> Je trouve qu'il ne faut pas confondre penser et construire sa pensée. Mon opinion est donc que tout le monde pense (pour ne parler que des humains), mem Homer qd il pense "donuts...", c'est une<br /> pensée.<br /> Ensuite tout le monde ne se sert pas de la même façon de cette faculté de penser, là, biensur t'as raison. Mais là il s'agit de la façon de construire sa pensée, ce qui est, à mon avis, une forme<br /> d'intelligence. c'est pourquoi je trouve que tu confond le fait de penser et l'intellect.<br /> Apropos de tes exemples de l'imagination et l'amour, je ne sais pas si c'est si comparable que ça... pour l'imagination, le fait de pouvoir en faire qqchose est lié à sa faculté de développer la<br /> pensée, de mêler imagination et langage... quant à la faculté d'aimer, l'idée que chacun se fait de l'amour va tellement interférer que ça me paraît impossible de dire qu'une personne est<br /> plus 'capable' qu'un autre d'aimer...<br /> Ce que j'ai voulu dire à la fin de mon premier com c'est que si on a une bonne faculté de construire sa pensée, il faut faire attention de ne pas sy enfermer..<br /> bizes<br /> <br /> <br />
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V
<br /> Je sais que tu adoores débattre des idées mais tu m'as dit dernièrement être fatigué, c'est pour ça ... <br /> Et tu ne me choques pas, je veux juste bien comprendre ce que toi vouloir dire...car tu sais très bien que j'aime tout ce que tu PENSES...!! <br /> Et ça y est j'ai compris mon ami!<br /> Ces "erreurs" rongent l'humanité, mais sont-elles véritablement des erreurs?...<br /> Je te fais pleins de bisous et ils ne sont pas erronés eux!<br /> <br /> <br />
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K
<br /> Fatigué !!!! Oh que Oui je le suis....Mais "débattre" est une passion chez moi...<br /> Merci pour le compliment, j'en rougi presque...<br /> Et surtout merci pour les bises....Mmmm, ca aussi c'est une passion chez moi...<br /> <br /> <br />
V
<br /> Moi pas vouloir te prendre la tête! LOL! <br /> Car moi t'aimer bocou!! <br /> <br /> <br />
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K
<br /> c'est réciproque .....mais ce n'est pas ma<br /> tête que vous prenez( moi j'adorrrrrrrreeeeeeee débattre des idées), mais la votre.....<br /> je sais ma phrase peut "choquer" un peu, mais je suis comme ça...<br /> <br /> <br />
V
<br /> Oh yes Dawn, j'adoore!! LOL!<br /> <br /> Mais bon c'est moi qui parle de l'intelligence, car les deux sont liées. <br /> <br /> La pensée faisant la différence entre l'homme et l'animal, c'est pourquoi je ne comprend pas exactement ce que veux dire KT, avec l'inverse...<br /> <br /> "Je suis donc je pense" étant souvent erronée, voudrait dire en toute simplicité que:<br />  <br /> - dans le cas de l'animal qui est (existe) et ne pense pas, et bien l'erreur serait que certains pensent et font concurrence à l'homme...(tant mieux, LOL)<br /> - dans le cas de l'homme et bien normalement tous pensent, donc l'erreur serait que certains ne pensent pas donc sont comme les animaux...<br /> <br /> Et là je rejoins Hicham pour "ton cynisme", car en réalité les humains qui sont dans ce cas sont innocents car "anormaux", malades et incapables de faire du mal au même titre que leurs<br /> homologues dit "normaux" qui pensent et font le mal d'une manière très réfléchie et calculée...<br /> <br /> <br /> INTELLIGENCE<br /> I. − [Chez les êtres animés] Fonction mentale d'organisation du réel en pensées chez l'être humain, en actes chez l'être humain et l'animal.<br /> <br />  L'intelligence et l'instinct étant donc communs, quoique à divers degrés, aux animaux et à l'homme, qu'est-ce qui distingue celui-ci? Selon F. Cuvier, c'est la réflexion ou la faculté de<br /> considérer intellectuellement, par un retour sur nous-mêmes, nos propres modifications.<br /> <br /> source: http://www.cnrtl.fr/definition/intelligence<br /> <br /> PENSER<br /> A. −HIST. DE LA PHILOS. Exercer son esprit; mettre en oeuvre sa conscience. Le mot pensée (...) comprend dans son acception toutes les facultés de l'entendement et toutes celles de la volonté. Car<br /> penser, c'est sentir, donner son attention, comparer, juger, réfléchir, imaginer, raisonner, désirer, avoir des passions, espérer, craindre (Condillac, La Log. ou les premiers développemens de<br /> l'art de penser, 1789, p.74):<br /> <br /> 1. ... sentir des sensations, sentir des souvenirs, sentir des rapports, et sentir des desirs, c'est toujours sentir. Quoique je ne vous l'aie pas encore démontré, je vous ai annoncé que ces quatre<br /> facultés composaient notre faculté de penser tout entière...<br /> Destutt de Tr., Idéol. 1, 1801, p.79.<br /> − [P. allus. à l'argument développé par Descartes dans le Discours de la Méthode puis dans les Méditations métaphysiques] [Descartes] produisit une grande sensation en appelant de toutes les<br /> vérités reçues à l'examen de la réflexion; on admira ces axiomes: Je pense, donc j'existe; donc j'ai un créateur (Staël, Allemagne, t.4, 1810, p.59). Par la pensée nous prenons conscience de<br /> l'être, mais inversement il faut déjà exister pour penser (Jankél., Je-ne-sais-quoi, 1957, p.60). [Empl. lexicalisé à la 1re pers. du sing.] Le je pense. Trad. de cogito. Le «je pense» n'est pas un<br /> donné, il n'est pas une forme, il est un acte (G. Marcel, Journal, 1914, p.37).<br /> <br /> Même source<br /> <br /> (Je PENSE que tout ce petit monde se prend bien la tête pour dire en bref que l'homme est différent de l'animal et qu'il est un être supérieur de par sa conscience issue de sa pensée et<br /> de sa réflexion intelligente...je ne parle pas de toi KT)<br /> <br /> <br />
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K
<br /> Tan mieu si t'adore , mais je ne reviens pas sur ce que je dis.....car je le "pense"...LOL<br /> Et merci pour toutes ces définitions dico, mais je ne parlais pas "vocabulaire"....Je proposais un jeu de mot , pour exprimer une certaine Idée......cynique peut-être, mais une idée<br /> <br /> <br />
D
oh là là...! je trouve que là, ce sont des âneries que tu racontes.... des âneries mêlées à une sorte d'élitisme que je n'aime pas bcp.. Bon, Hicham dit que c'est cynique, j'espère que c'est de l'humour alors?Bon, déjà, comme le dit Vasy, penser et etre intelligent c'est pas la mem chose, et etre intelligent et savoir le communiquer non plus. Pour définir  le verbe 'penser', tu parles (il me semble) de la faculté de construire sa pensée de façon "logique" pour arriver à des conclusions "logiques" (compréhensible) pour autrui (et pour soi). C'est certes une forme d'intelligence, mais c'est surtout une "technique" qui s'apprend et si on s'arrete à ça, on est tout sauf intelligent... A mon sens... Pour moi l'intelligence demande surtout une ouverture d'esprit et une vraie présence. Et la 'technique' décrit ci-dessus enferme bien souvent les gens dans leur logique et leurs convictions... qd on est 'intelligent', on peut très bien avoir des convictions stupides et les défendre avec brillance.. (ho ne te sens pas visé, lol)Mais comme tu es très entraîné à ce jeu, tu vas lire mon topo vite fait, et me sortir une réponse très habilement tournée qui prouvera que tu as raison, héhé...estce de l'intelligence?
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K
<br /> je suis désolé de t'avoir déplu ou choquée......mais bon on ne peut pas plaire tjrs....!<br /> Mais au risque de vous re-deplaire, je "pense" ce que je dis, et j'ai dis ce que je pense.Et si cela te semble une annerie, cela n'est que ton opinion.!<br /> Je n'ai pas parlé d'intelligence, car c'est une autre notion ( voir com de vasy), c'est pourquoi il y a deux définition distinctes pour chacune....Ceci dit perso je ne sais trop ce que c'est car<br /> c'est une notion assez vague, d'ailleurs on convient qu'il y a plusieurs sortes d'intelligences( mathématique, déductive, constructive, etc.......) ce qui montre bien qu'on ne sait trop comment la<br /> définir. Je ne parle pas de rapport Homme - animal non plus, c'est encore un autre sujet, même si en rapport avec la "pensée".<br /> Non je parle de "penser" et de l'homme.<br /> Penser est une faculté que l'homme possède à la naissance( sauf accident), mais ce n'est pas pour cela qu'il sait de naissance s'en servir de la manière la plus adéquate.<br /> C'est comme l'imagination, tout le monde nait avec mais peu arrivent à s'en servir, ou du moins en tirer qqchose.....<br /> Ce n'est pas parceque l'homme est capable de "penser", que forcement il "pense" ( et je me fiche un peu de la définition dico, qui change selon la décennie et la philosophie du moment), comme ce<br /> n'est pas parcequ'il est "capable" d'aimer, qu'il aime , ou encore "capable" d'imaginer, qu'il imagine......<br /> Bref........je ne suis pas "péjoratif" ( je fais aussi parti de l'Homme) et ce que je dit peut aussi me concerner....Mais Oui , si l'affirmation "je pense, donc je suis" est probablement la<br /> seule qu'on ne puisse pas remettre en cause, celle de "je sui, donc je pense", n'est pas toujours ni forcement vraie.<br />  <br /> <br /> <br />