Question Philo...17

<br /> Oui, j'ai vu dans wiki cet origine du mot bonheur. Et c'est vrai qu'on le dit aussi dans ce sens: quel bonheur ce serait de faire le tour du monde, d'habiter une grande maison, de<br /> Trouver (pour le chercheur de ton exemple).  Mais une joie d'aboutissement ou d'accomplissement, cela est forcément une joie passagère... à moins d'y rester..   Des différences avec une joie ou bien-être passager "gratuit" pourraient être l'intensité? Pas sûr.  Ou peutêtre que cela<br /> nous renforce dans ce qu'on est, que cela nous aide à nous sentir en accord avec notre existence? Mais j'ai des raisons de penser que dans le fond ça dépend d'autres choses. <br /> <br /> <br /> Tout au long de cette discussion on l'a fait, cette distinction entre être heureux, et ce bonheur-là.  Et tu as raison, en ce sens là, ça ne peut être que ce vers quoi on tend, un<br /> idéal, et par conséquent il ne peux être dans le présent. <br /> Mais le mot bonheur n'est pas utilisé que de cette façon (tu verras dans le wiktionnaire), et qd j'ai parlé de moments de bonheur, au début de cette discussion, je ne parlais pas des moments<br /> d'accomplissement, mais des moments de bien-etre, forts, et inattendus. <br /> Alors, peut-être qu'à l'origine le mot bonheur est né pour désigner qqchose qu'on n'a pas encore, le fait que le sens du mot a dévié vers "état heureux" montrerait un accomplissement...?<br />  <br /> Toujours est-il qu'on peut tendre vers un accomplissement en étant heureux ou malheureux dans le présent. Donc il est tout à fait possible de répondre à ta question.<br /> <br /> <br /> Ps : et meme qu' on peut être malheureux, et éprouver des moments de bonheur, lol <br />

<br /> Pourtant ta question est : "êtes vous heureux?" ...<br /> <br /> Sinon, là, il s'agit juste de ton interprétation du mot bonheur . Tu y donne un sens comme un truc d'espoir... c'est étrange je trouve<br /> moi c'est pas du tout ce sens là que j'y donne. <br />

<br /> petite derniere: biensûr que le bonheur est un sentiment, enfin c'est du ressenti en tout cas.<br /> Ou affect comme tu dis. Il n'en est pas moins réel. D'autres diraient que c'est une question d'hormones, lol. Là ça devient plus "chiantifique" . <br /> Au fait, pourquoi pas confondre le bien-être et le bonheur? Après tout le bonheur découle du bien-être.  Et non d'une satisfaction de désir: c'est toi qui décris le Bonheur comme une<br /> satisfaction, pas moi. (Dans ton exemple du chercheur, et celui des "combattants".)<br /> Mais en tout cas, merci, cette discussion m'a fait chercher dans le temps et ma mémoire des moments (mem très courts) de bonheur, et ça les a ravivés..  ça fait du bien <br />

<br /> Non.  <br /> Non, là ya confusion de termes, et de sens que chacun de nous, toi et moi, donne aux mots.<br /> Etre (globalement) heureux, cela veut dire , à mon sens, que p.e. le chercheur est heureux de chercher. Chercher c'est sa vie, c'est sa passion, et ça le passionne. Trouver serait, en effet "le<br /> bonheur" . Le genre de bonheur qui ne dure qu'un instant, avant qu'il ne se remette à chercher. Mais si chercher est sa passion, il est heureux.<br /> Faut qu'on se comprenne bien là dessus.  Ya "le Bonheur", tel que tu le décris, comme un truc un peu instantané. Et "être heureux", globalement, etre content de sa vie, heureux quoi.<br /> Les autres exemples que tu donnes, de prisonniers, "combattants" etc, me laissent un peu perplexe... à mon sens ce ne sont pas des gens heureux mais des gens fanatiques, voir plein de haine...<br /> trouvent-ils leur bonheur de cette façon? Bon, soit, peutetre.<br /> Je ne confonds pas 'satisfaction' et bonheur, justement je t'ai dit où est la différence selon moi... ça me désole que tu n'aies pas compris.<br /> Ala fin de cette rép au com tu dis que t'as posé la question "etes vous heureux?" justement parceque c'est possible... tant mieux, mais dans ta premiere réponse tu dis : "le bonheur a-t-il une<br /> valeur réelle ou bien il n'est que de l'ordre de l'imaginiare?"  <br /> ça porte à confusion qdmem... <br /> Là, ce que je vois c'est une confusion dans les mots. et une confusion de sens. "Le Bonheur", comme "Le Paradis" ou L'Utopie" , pour moi , ce sont des rêves. Mais être heureux, oui, on<br /> peut, ça existe. <br /> Malheureusement je ne le suis pas et je n'ai pas dû l'etre, puisque aucune période de ma vie m'inspire la nostalgie du bonheur.<br /> <br /> Apart ça, j'espère que le 'sophisme" c'était une blague de ta part... j'essaie juste de mettre des mots le plus précis possible, et qu'on se comprenne bien sur ce sujet. ..je m'en fous d'avoir<br /> tort ou raison ou de convaincre les foules.. lol<br /> <br />  <br />

<br /> Tu sais, j'ai fait expres d'écrire : "se sentir aimé, utile, en sécurité, etc" ..  justement pour dire que cela ne dépend pas que des<br /> circonstances extérieures... quoique, franchement, qqun en prison, maltraité, humilié, vivant sous la menace, peut-il être heureux?  Alors c'est vraiment un Maitre..  <br /> Ce qui me chiffonne dans ton idée d'utopie pour le bonheur, c'est que, justement, à la différence avec la recherche du plaisir, être heureux c'est être (en gros) content de ce qu'on a, de ce qui<br /> est.<br /> Et l'utopie c'est tout le contraire, c'est toujours tendre vers plus parfait. C'est pour ça que pour moi le bonheur ne peut pas être une utopie, c'est impossible.<br />

<br /> ah pour le ps, excuse moi, ... si,  tu l'as déjà dit mais pas dans cette discussion, donc c'était un peu extrapolé de ma part<br />

<br /> Ne dis pas que je ne saisis pas ton propos, ça, ça m'énerve,  lol. Je saisis ton propos mais je ne suis pas<br /> d'accord.  J'ai bien compris ton idée que le bonheur soit une utopie. Mais ce n'est pas vrai, il y a des gens heureux. Je ne peux pas le "prouver" plus que tu peux prouver le contraire...<br /> Mais je dis ce que je vois, c'est vrai, on est qdmem capable de percevoir si qqun est heureux, ou le savoir sincère quand il le dit. Toi tu affirmes le contraire avec l'idée que le bonheur n'est<br /> qu'une utopie, mais tu ne le prouve pas plus que moi.<br /> Le bonheur parfait est sûrement une utopie; mais vivre heureux, être heureux de la vie qu'on mène ou qu'on a mené, ben ça existe.  <br />

<br /> PS: <br /> et contrairement à toi, je pense que l'état heureux c'est notre état 'naturel' . Que l'état malheureux est toujours du à une défaillance.<br />

<br /> keske tu barjottes là!Je n'ai pas dit que des gens "prétendent" être heureux comme on peut prétendre à l'existence d'un<br /> dieu.  Je vois qu'il y a des gens heureux (et heureusement d'ailleurs!). Je le vois bien, qu'ils en parlent ou pas, de la mem façon qu'on voit quand qqun est malheureux.<br /> Les ingrédients ne sont pas tant que ça différents selon chacun, ptetre dans la forme mais pas dans le fond... Je ne suis pas si différente de qui que ce soit..  se sentir aimé,<br /> utile, pas trop menacé, et avoir l'impression de s'épanouir dans son existence, dans ce qu'on fait, et est.<br /> Dans ces qqs moments de grâce que je décris dans mon com d'avant, j'ai comme un avant-gout du bonheur, et connu des jours où j'étais heureuse de me lever le matin.<br /> Donc oui, ça existe, et oui, il ya des gens heureux.<br /> Ca t'étonne vraiment qu'il y a des gens heureux??<br /> Ce que tu décris ensuite c'est le mécanisme du désir : désirer, aller vers, et satisfaction momentanée (ou pas) d'obtenir ce qu'on désire.<br /> Dire que le bonheur n'est qu'une idée, ça reviendra à dire que le malheur aussi n'est qu'une idée. Ce serait comme dire que seule la joie et la souffrance physiques sont bien réelles, et pas ceux<br /> qui sont psychologiques.<br /> Non, moi qui doute toujours de tout, lol, là, pour une fois, je ne doute pas que le bonheur existe. Ce bonheur "global", être heureux.  Ca ne veut pas dire que les gens heureux n'ont<br /> jamais de problèmes; mais ils sont heureux. Heureux de se lever le matin, et d'exister dans cette vie qui est la leur.<br />

<br /> Ah.. ça m'intéresse.. <br /> 1. Oui je trouve qu'on ressens les moments de bonheur tout de suite, en tout cas quand ce sont des instants de bonheur, comme des moments de grace, un peu comme tu décris là-haut, sauf<br /> que je trouve que c'est plus fort que juste des moments de plaisir. C'est pourquoi je préfère les appeler moments de grâce. Ce ne sont que des courts moments, mais perso je les ai ressentis dans<br /> l'instant et me souviens très bien après. <br /> J'ai connu des moments comme cela, mais comme tu dis,  "être heureux" c'est autrechose, et je ne le suis pas. Et je ne suis nostalgique d'aucune période de ma vie pour son bonheur, il n'y a<br /> eu aucune période de ma vie que j'identifirais comme heureux. Ni enfance, surtout pas! ni l'adoslescence, ni ma jeunesse.. avec le recul je vois que toute ma vie je me suis battue, me suis lancée<br /> des défis, et j'ai toujours cru et espéré que j'arriverais à trouver "ma voie" et être heureuse, mais tout a toujours mal tourné.  <br /> Par conséquent je ne crois pas que être heureux ressemble à qqchose que j'aurais vécu dans le passé et pas reconnu comme tel, seulement après coup, comme tu dis.<br /> Etre heureux, je sais que ça existe, parce que il y a des gens qui sont heureux, ça se voit, des gens qui disent : "j'aime ma vie, ou j'ai aimé, adoré ma vie!"<br /> C'est subjectif, oui biensûr, dans le sens où ce qui rend heureux les uns, ne rend pas heureux les autres.... quoique... au fond il ya des trucs semblables <br /> 2 valeur réelle , ben oui, pardi ! <br /> <br />