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Pour ceux qui s'interrogent..sur l'amour,la guerre..la vie, et la mort. Sans oublier l'humour, le sexe, et le ROCK "n" ROLL, bien sûr

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Toulouse

Le massacre horrible de Toulouse :
Voilà à quoi mènent les doctrines : Le radicalisme, le fanatisme et l’extrémisme qui inhibent toutes sortes de jugements et de raisonnements lucides.
Assassiner des enfants innocents, pour revendiquer et servir sa cause. !
Quelle honte. 
Quelle folie.    

K.t

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M
<br /> suite (partie 3)<br /> <br /> <br /> tu dis: "L’endoctrinement mène toujours à des extrêmes."<br /> <br /> <br /> tu enfonces une porte ouverte et semble ne pas comprendre dans la réédition de ce hors sujet sur ce sujet d'actualité<br /> <br /> <br /> il ne s'agit pas d'endoctrinement, ce criminel fut un homme en quête de sens, et il s'est fourvoyé de lui-même dans une doctrine qu'il est allé chercher de son plein gré, la reprenant à son<br /> compte en électron libre, et l'aménageant à sa guise...<br /> <br /> <br /> la pire des doctrines qu'il ait rencontrée étant celle de l'usage des armes à feu, goût qu'il a pris ici, sur notre territoire, dans sa vie de défavorisé et grâce notamment à internet et aux<br /> réseaux armés sur notre territoire!!! ouvre les yeux kt.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "...je ne cherche pas à trouver des fautifs et à mettre  la faute sur le dos des autres non plus,"<br /> <br /> <br /> c'est pas interdit de juger, c'est pas tabou... pas toujours utile... certes...<br /> <br /> <br /> mais c'est pas interdit, c'est même très sain d'utiliser son discernement pour aller à la source des responsabilités (les fautes, elles on n'y peut plus rien)...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "ou de qui que ça soit et je ne me prend pas, comme toi, pour un psychologue spécialisé (je ne savais pas que tu étais qualifiée pour porter un diagnostique médicale ?!!! peut-être<br /> l’es-tu, mais pas moi en tout cas) en affirmant qu’il était mentalement « malade » !!!, Je n’en sais rien !"<br /> <br /> <br /> j'aurais dû citer mes sources,... c'est vrai...<br /> <br /> <br /> en ce moment encore tu entendras des avis de psy... mais en effet "tu ne savais pas que j'étais qualifiée pour"...<br /> <br /> <br /> ceci dit, si tu ne te sens pas de porter un diagnostic, tu eus au moins pu l'envisager... et dire justement ce que tu dis là "peut-être que, je n'en sais rien"...<br /> <br /> <br /> et ce billet perdait son caractère sophiste et potentiellement hasardeux en terme de responsabilité éthique et politique dans l'incitation anxiogène à refuser l'autre et à craindre toute pensée,<br /> toute quête hors des sentiers battus...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Par contre ce que je sais, et il ne faut aucune spécialisation pou cela, il suffit d’étudier l’histoire et la raison, c’est que l’endoctrinement est DANGEUREUX ;"<br /> <br /> <br /> tu reprends des mauvaises habitudes de sophiste manipulateur, ça fait 4 fois que tu répètes, pour que ça rentre, peu importe que ce soit vrai ou approprié hein, il faut convaincre, on dirait une<br /> pub...!!!<br /> <br /> <br /> il ne suffit pas d'avoir étudié l'Histoire et d'avoir du raisonnement... pour avoir raison et encore moins pour être vrai<br /> <br /> <br /> encore faut-il que ce que tu dises se rapporte à la situation, ça fait trois fois que je te dis que non,<br /> <br /> <br /> encore faut-il que tous les éléments d'informations soient acquis pour juger...<br /> <br /> <br /> ta phrase répétée sur l'endoctrinement, ici est mieux formulée<br /> <br /> <br /> tu parles de danger. mais elle n'en est pas moins hors cadre de ce qui nous préoccupe concernant ce criminel que tu penses ne pas être en train de juger au regard de ce propos généraliste dans ce<br /> même billet...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Par ailleurs tu confonds l’éducation et l’endoctrinement,"<br /> <br /> <br /> ah bon? penses-tu vraiment que je puisse ne pas sciemment procédé par sophisme ici? évidemment que je n'y suis pas allée avec le dos de la cuillère sur ce que je pense des responsabilités<br /> sociétales et éducatives, sur le harcèlement consumériste etc... tu ne peux pas n'avoir pas saisi cela, non kt, je te sais assez intelligent pour cela.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "en faisant le sophisme d’employer constamment le « nous ». Nous ceci, nous cela…… Parles pour toi, mais ne généralise pas, en disant que nous élevons nos enfants comme<br /> ceci et comme cela…"<br /> <br /> <br /> aïe... ça fait mal hein...<br /> <br /> <br /> mais quand je dis "nous" je parle de la société.... sauf que j'ai le courage de ne pas m'en exclure<br /> <br /> <br /> libre à toi de t'en extraire, libre à toi de penser que le laisser faire est moins coupable que le faire... il est moins responsable, mais pas moins coupable...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "C’est tout simplement FAUX ;"<br /> <br /> <br /> c'est ton voeu pieux<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Cela existe mais ce n’est pas une majorité !"<br /> <br /> <br /> c'est pas une question de majorité, quand le président est élu à 52% il est le président de tous les Français...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> à suivre<br />
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K
<br /> <br /> Je ne publie pas tout ton commentaire fleuve, en 4 parties !! Trop long et confus, s’éloignant du sujet constamment, comme d’habitude, cherchant juste des critiques personnelles.<br /> <br /> <br />  Mais je publie juste ce chapitre, sans changer une virgule, tel quel, je tiens à le préciser, sans falsifier comme tu aimes le faire.<br /> <br /> <br /> Car il montre à quel point ton esprit est confus, et endoctriné et fait froid dans le dos !!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Tu as déjà dans ton coin, fort de tes prétendues compétences, jugée et emballé l’affaire. Bravo. !!<br /> <br /> <br /> Tu devrais présider à la cour de justice !!!!!!  Non, je blague, surtout pas !<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Ainsi tu juges :<br /> <br /> <br /> <br /> « il ne s'agit pas d'endoctrinement, ce criminel fut un homme en quête de sens, et il s'est fourvoyé de lui-même dans une doctrine qu'il est allé chercher de son plein gré, la reprenant à<br /> son compte en électron libre, et l'aménageant à sa guise... »<br /> <br /> <br /> Donc, ce jeune homme n’était pas endoctriné……il s’est juste fourvoyé  dans une doctrine de son plein gré!<br /> <br /> <br /> Bravo !<br /> <br /> <br /> Mais comment crois-tu que les doctrines fonctionnent ? Comment crois-tu que les endoctrineurs recrutent ? Et bien justement en allant chercher les maillons faibles, ceux qui cherchent<br /> un sens à leurs existences chez les marchands de rêve. Il n’en reste pas moins qu’il a été endoctriné, et fortement !<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Des hommes en quête se sens, il en existent des millions et millions. Ils ne deviennent pas tous des assassins au service d’un idéal !<br /> <br /> <br /> Il a tué au nom d’unecause qu’il défendait, une cause pour laquelle il a suivi des entraînements spécialisés, pour laquelle, il a été formaté !  <br /> <br /> <br /> Ce n’est pas une fabulation, mais un fait.<br /> <br /> <br /> Et ce n’est pas son  goût pour les armes à feu  (je ne sais pas d’où tu as sorti cette information !!!!) qui lui a permit de massacrer des enfants, mais son<br /> entraînement militaire réel, sur le terrain et des idéologies sectaires.<br /> <br /> <br /> Te rends tu compte au moins de la confusion qui règne dans ton esprit et des conséquences de ton discours ?! J’ai peur que non.<br /> <br /> <br /> Et tu parles de discernement ?!!!! hahah.. Si c’est en cela que se résume ta soit disante qualification, et bien tu peux repasser l’examen d’entrée !<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> On en viendrait à presque excuser ce genre d’action à te lire, et à complètement camoufler le rôle de ces doctrines de haines.<br /> <br /> <br /> Ainsi tout le monde est responsables, les parents, la société, l’armée, le gouvernement, le chômage, les conflits sentimentaux, Internet et même les jeux vidéo !! ; Mais surtout pas<br /> ceux qui endoctrinent et recrutent, formatent et forment des assassins, pour leurs propres intérêts !!!!!! Ben voyons !!!<br /> <br /> <br /> Bien évidement qu’il y a des responsables, partout et toujours. Bien évidement qu’un assassin ne vient pas au monde assassin, qu’il y a des faits qui expliquent des actes mais tu auras beau<br /> cherché des circonstances à ce genre d’action,  à un moment ou un autre, c’est l’endoctrinement idéologique qui fait aboutir à ce genre d’horreur.<br /> <br /> <br /> C’est tout ce que j’énonce.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Et si je ne porte pas de diagnostique publiquement, c’est qu’au moins j’ai la décence de reconnaître que je ne suis pas qualifié pour car je ne connais aucunement les détails de l’histoire.<br /> <br /> <br /> Je ne juge pas la personne, je ne joue pas à l’apprenti sociologue ou psychologue, je te laisse ce rôle dans lequel tu te sens comme un poisson dans l’eau, j’énonce et rappel juste un fait qui te<br /> fait mal, à ce que je vois : Les doctrines mènent à des désastres.<br /> <br /> <br /> .<br /> <br /> <br /> Décidément, tu ne supportes pas qu’on mette en question les doctrines et leurs dangerosités, tu y sembles très attachée !!<br /> <br /> <br /> Mais ça, je l’avais compris depuis le début de nos échanges.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  J<br /> <br /> <br /> <br />
M
<br /> ton mini billet est une bombe nucléaire de questionnements irrésolus<br /> <br /> <br /> ton propos est profondément plus dangereux encore que n'importe quelle doctrine pour qui ne se donnera pas la peine de se poser les questions qui en découlent<br /> <br /> <br /> car il tiendra alors lieu, comme tous les sophismes, de vérité suffisante par son apparente facilité...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - mais, le radicalisme fanatique de ce jugement intempestif sous le coup de l'émotion légitime est un véritable appel à la haine de l'autre pour ses valeurs<br /> <br /> <br /> - cette opposition d'incompréhension est l'un des fondements de ce qui nourrit justement tant de doctrine: imposer ses valeurs, son jugement, sa lucidité....<br /> <br /> <br /> - est-ce lucide de pratiquer le sophisme en liant le crime aux doctrines sans jamais détailler le cheminement incroyable qui les lient? je pose la question,<br /> <br /> <br /> est-ce même utile?<br /> <br /> <br /> - il y a des doctrines du bien... des doctrines non violentes!!!<br /> <br /> <br /> - bon sang, c'est toujours l'autre qui est fautif, mais c'est l'un des nôtres qui a versé dans la violence? quelle violence a-t-il subie pour en arriver là? à quelle violence s'est-il confronté<br /> même de son plein gré et avec quelle facilité? quelle est la responsabilité de tous ceux qui ont accompagné son existence?<br /> <br /> <br /> nous sommes ces autres, tous, potentiellement qui pouvons déraper de plus ou moins large manière... mais comment oser même y penser? pourquoi cette posture supérieure, cette certitude de n'avoir<br /> jamais de faille, de souffrance qui nous transforme et nous plonge dans le mal absolu?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - et justement c'est notre système de raisonnements qui définit ce qui est lucide<br /> <br /> <br /> c'est pas là que ça se passe<br /> <br /> <br /> nous endoctrinons nos enfants aux matérialisme<br /> <br /> <br /> nous les endoctrinons aussi à l'économisme<br /> <br /> <br /> nous leur imposons les apprentissages par la docilité<br /> <br /> <br /> nous leur imposons les notions de réactions, de punition, de jugement, de rejet, des échelles de valeurs "il est tordu de se demander si on peut légitimement suspendre ses culottes à la fenêtre"<br /> "il faut être malsain d'esprit pour se demander si ça gène autant que des godemichets dans une vitrine accessible aux enfants tous les jours" etc...<br /> <br /> <br /> nous imposons les notions de mérite, d'égalité, de sexualité même, avec des variations générationnelles, nous pensons à leur place de bout en bout...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - pour d'autres les endoctrinements sont autres<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - ne nous y trompons pas, ici, au nom de trouble narcissique identitaire, de recherche d'estime de soi et de reconnaissance, ce Français a échoué à entrer dans la police et à l'armée (qui ne se<br /> sont pas trompées sur son état psychologique) et il s'est imposé de lui-même un apprentissage (celui des armes) une doctrine pour exister... et malheureusement dans la secte qu'il a choisit de<br /> son plein gré parce qu'elle lui permettait l'apprentissage du maniement des armes, lui permettait d'envisager de cracher sur tout ceux qui l'avaient désillusionné sur ses rêves<br /> <br /> <br /> ce type était d'abord un être en désespérance, un malade, un pauvre aussi, un sans emploi...<br /> <br /> <br /> ce trouble de l'identité, accompagné de la faculté de nuire rendue possible par les armes et ses apprentissages ont fait de lui un terroriste<br /> <br /> <br /> c'est sa maladie mentale plus que l'endoctrinement qui sont la cause première de cette horreur inqualifiable<br /> <br /> <br /> de ces gestes impensables<br /> <br /> <br /> en deuxième lieu, qu'il se revendique de quelque organisation terroriste que ce soit, avec ou sans le consentement préalable de celle-ci, évidemment ça fera son affaire... et ça permettra à tous<br /> ceux qui sont avides de démontrer, comme s'il en était encore besoin, que les doctrines aux mains des malades et des penseurs sophistes sont dangereuses...<br /> <br /> <br /> heureusement tout le monde n'est pas sophiste ou malade de son psychisme, et les donc tout le monde ne fera pas mauvais usage des doctrines...<br /> <br /> <br /> d'autre part, mettez une arme dans les mains d'un enfant, il tuera tout autant...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> la connaissance, l'éducation à l'amour, l'apprentissage de la communication pacifique (et donc non sophiste) et la responsabilité collective sont la clé d'une société paisible<br /> <br /> <br /> particulièrement si l'on ne veut pas abolir l'usage des armes à feu qui facilitent les massacres de masse...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> et tout le reste c'est le racollage journalistique et politique, la récupération, l'opportunisme de campagne.<br /> <br /> <br /> Une chose fondamentale à en espérer, c'est que l'Islam puisse enfin de lui-même, par lui-même faire le ménage dans l'Inquisition croissante qu'il vit depuis quelques décennies... c'est aux hommes<br /> de bonne volonté dans l'Islam d'exprimer leur rejet de la violence au nom de dieu, et de rappeler avec patience et détermination la promotion de l'amour que fait cette religion comme toutes les<br /> autres... qui se seront elles aussi sali les mains... tout comme une petite frange du peuple juif peut le faire en ce moment-même en Palestine<br /> <br /> <br /> quand ce n'est pas carrément un leader contre son propre peuple...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> merci pour ces réflexions suscitées<br /> <br /> <br /> qui je l'espère ne recevront pas de part une réponse de jugement fanatiquement opposée, endoctrinée au refus identitaire déraissonné et radicalement méprisante, sous le coup de l'émotion dans le<br /> traitement de ces douloureux faits...inhibant toute forme de relation fraternelle dans la supposée libre expression sans contrainte, qui, on le sait mène à une forme de violence: la violence<br /> verbale.<br /> <br /> <br /> bon week end à toi<br />
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K
<br /> <br /> Commentaire intéressent bien que très accusateur comme toujours. Ici nul censure. (comme sur certains blogs prônant faussement la liberté.)<br /> <br /> <br /> J’y réponds donc :<br /> <br /> <br /> Nul sophisme dans mon propos, Je l’ai déjà dis, et je le répète encore ici, l’endoctrinement, sous quelques formes que ça soit, mène à l’obscurantisme.<br /> <br /> <br /> Ne voir que sous un angle et un seul bien défini, n’avoir pour raisonnement qu’une longueur d’onde, qu’un seul ordre d’idée, ne regarder le monde que sous tutelle d’idées reçues et définies par<br /> d’autres, sans avoir la liberté de regarder ailleurs, et de réflechir par soit, bref l’endoctrinement ne mène qu’à des catastrophes..<br /> <br /> <br />  Ce n’est pas du sophisme ni de l’aphorisme, c’est une réalité démontrée ici et ailleurs, durant toute l’histoire de l’humanité. Le fascisme, le communisme, le capitalisme,<br /> le nazisme, le matérialisme etc… Sont là pour le prouver.<br /> <br /> <br /> Nul radicalisme dans mon propos. Le radicalisme est plutôt dans ta compréhension du propos. (je ne te dirais pas comme tu le fais systématiquement, que tu as mal lu ou mal compris, je ne me<br /> permets pas ce genre de jugement sans valeurs).  <br /> <br /> <br /> Je ne juge pas le bonhomme, ni son passé ou situation sociale etc…. ; Bien évidement qu’il existent des circonstances qui expliquent en partie ce genre d’actes, bien évidement que la société<br /> en est aussi responsable. Je ne fait que mettre en évidence une réalité (que ca te plaise ou non) :<br /> <br /> <br /> L’endoctrinement mène toujours à des extrêmes.<br /> <br /> <br /> Je ne juge pas l’individu, je ne cherche pas à trouver des fautifs et à mettre  la faute sur le dos des autres non plus, ou de qui que ça soit et je ne me prend pas, comme toi, pour un<br /> psychologue spécialisé (je ne savais pas que tu étais qualifiée pour porter un diagnostique médicale ?!!! peut-être l’es-tu, mais pas moi en tout cas) en affirmant qu’il était mentalement<br /> « malade » !!!, Je n’en sais rien !<br /> <br /> <br />  Par contre ce que je sais, et il ne faut aucune spécialisation pou cela, il suffit d’étudier l’histoire et la raison, c’est que l’endoctrinement est DANGEUREUX ;<br /> <br /> <br /> Par ailleurs tu confonds l’éducation et l’endoctrinement, en faisant le sophisme d’employer constamment le « nous ». Nous ceci, nous cela…… Parles pour toi, mais ne généralise pas, en<br /> disant que nous élevons nos enfants comme ceci et comme cela…C’est tout simplement FAUX ; Cela existe mais ce n’est pas une majorité ! La majorité éduquent ou tentent<br /> d’éduquer leurs enfants, en les envoyant dans des écoles républicains, en leur offrants des sources diverses et variées d’informations. Ils ne les enferment pas à la maison ou dans une et une<br /> seule idéologie, ils ne les endoctrinent pas !! Ils les éduquent, parfois sévèrement et parfois mollement, parfois même de façon « assez dirigée », mais in-finé  les laissent<br /> libres de choisir et surtout de réfléchir.<br /> <br /> <br /> Encore une fois, tu confonds l’éducation et l’endoctrinement. !!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Quant à l’islam, je ne l’ai pas abordé dans mon article. C’est toi qui l’abordes…..<br /> <br /> <br /> Je ne souhaite pas aborder ce sujet ici, justement pour ne pas faire d’amalgame comme tu le fais. L’endoctrinement n’a pas de frontière. Ce n’est pas forcément<br /> une question de religion quelle qu’elle soit. C’est un monde de fonctionnement (ou de non fonctionnement) qui peut être appliqué à tous les sphères.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Et pour finir je rajoute NON et NON ; Il n’y a pas, et ne peut par définition y avoir de Doctrine de « bien » !! Car la doctrine est un mode de fonctionnement<br /> <br /> <br /> figé, et liberticide.<br /> <br /> <br /> A la rigueur, la seule doctrine de « bien » qui soit acceptable et de n’avoir aucune doctrine.  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
D
<br /> OUi, et figure toi, que la police était déjà sur sa piste avant qu'il tire sur les enfants, il était déjà soupconné, à cause des deux autres attaques... et malgré ça il n'ont pas pu l'empêcher de<br /> tuer dans cette école??? Mem s'ils leur manquaient des preuves, ils ne pouvaient pas le suivre de près??  D'ailleurs le gars n'est toujours pas arreté, il est retranché dans son<br /> appart... <br /> <br />
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K
<br /> <br /> ca...........je ne sais pas, je ne connais pas le déroulement de tout<br /> <br /> <br /> <br />