Nirvana...!

Amen, Bonne journée K.T. !Melody

Le commentaire de Dawn m'a interpelée. Il y a les croyances et il y a la réalité. Après la mort, il y a une réalité. Certains pensent que c'est le néant d'autres la vie éternelle. C'est l'un ou l'autre. ça ne peut pas être les 2 qui ont raison. (pour ne prendre que 2 exemples...)Personnellement, comme le dit Dawn, la croyance si elle est juste pour nous donner un peu de réconfort : "il faut bien croire en quelque chose... " n'est pas d'un grand secours. Une croyance dans n'importe quoi n'apportera que désillusions, comme le dit Dawn après un bref moment d'espoir. Elle peut apporter conditionnement aussi.Par contre, si l'on croit dans la vérité, alors... puisque de toute façon, il y a une vérité.Après la mort, soit le néant soit la vie éternelle.Et si ceux qui croient en la vie éternelle avaient raison... vous ne croyez pas que cela leur donnerait une assurance inébranlable. Et une paix profonde aussi, de savoir où ils vont après la mort. C'est comme si la vie prenait son sens tout à coup. Et si nous avions tout au long de notre vie des signes pour nous aider à comprendre qu'après la mort tout n'est peut être pas fini. Et qu'il peut aussi y avoir quelque chose qui ne sera pas effrayant pour nous mais qui peut être infiniment bon, réconfortant et même merveilleux. Pourquoi ne serions-nous pas effectivement consolés un jour de toutes nos souffrances ?Et si c'était cela la vérité... L'espérance n'est pas forcément une erreur. MelodyUn petit garçon se posait une question : la question de Michael http://keren-happuch.over-blog.org/article-32707988.html

<br /> Bonsoir, <br /> <br /> La réflexion sur la réincarnation a attirée mon attention. Après lecture de l’article qui m’a paru sensé, j’ai voulu voir les commentaires si nombreux, j’en suis resté au premier, car j’ai cliqué où on était convié à la faire et suis tombé sur un article qui m’a donné la chaire de poule, j’espère pas au point de couver le virus baladeur !<br /> J’en suis resté là et je m’en tiens au bon sens du propos qui a retenu au départ mon attention.<br /> <br />  <br /> <br />  <br />

je t'ai lu répondre en terme de dualité et de récompense/punitionmais pourquoi poses-tu les choses ainsile néant n'est pas une punition pour qui y aspirela réincarnation pour qui veut mieux faire...du reste, pour ceux qui perçoivent l'évidence de la réincarnation (ou la réincarnation comme une évidence si tu préfères), se réincarner n'est pas une fin en soi... mais un moyenet pour ceux qui "croient" en le néant, pourquoi seraient-ils mauvais? n'est-on pas plus enclin encore à vivre mieux et à faire le bien quand on n'a la certitude de n'avoir qu'une vie pour cela?nan tu peux laisser la "croyance" comme un champ possible et non un moyen indispensableje constate simplement que chacun aborde les choses toujours comme des évidences, qu'elles soient mentales et logiques essentiellement ou culturelles/spirituelles essentiellement...mais là encore je n'oppose pas ces évidences en cland'ailleurs le mot "évidence" en anglais se traduit en français par "preuve" "témoignage"... ça fait réfléchirbelle nuit te souhaite au nirvana (ben oui, tu le situes où ce nirvana, tu ne le dis pas!)bises

ben oui, blablabla... tout ce que tu dis là, ça va de soi.. C'est sur que, en voulant "simplifier", je me suis mal exprimée. En fait, il ne s'agit pas de faire la différence entre 'croyance en qqchose' et 'croyance en rien', qui sont toutes les deux des croyances, des conditionnements. Mon propos c'est plutot d'essayer de se conformer le moins possible à une croyance, pour rester le plus ouvert et le moins conditionné possible. Si t'avais vraiment lu mon com suivant, t'aurais compris... mais bon. Le problème c'est que les croyances nous font du bien, du moins un certain temps;  comme tu dis, derrière la croyance il y a l'espoir.. c'est meme le propre de la croyance : donner de l'espoir. Et c'est pour ça que dans le cas des croyances religieuses on arrive à manipuler des peuples entiers, et pas que dans le cas de croyance religieuse d'ailleurs ... ilya la croyance en la science, en la démocratie... etc .. et à l'échelle plus individuelle nous croyons à l'amitié, à la famille, ect.; chacun a des 'valeurs' et des espoirs, (à mon avis la croyance n'est pas seulement lié à une notion d'espoir mais aussi à une notion de valeur)... "croire à l'amitié"..p.e. veut dire que tu attaches certains valeurs à l'amitié et que tu souhaite que l'amitié soit à la hauteur de tes ... 'attentes'. Il s'agit donc bien d'un conditionnement que tu te fais sur l'idée, le 'principe' de l'amitié. Et ce qui est au départ 'constructif' , 'porteur d'espoir' , devient conditionnement, voir source de désillusion ou de désespoir... c'est pour cela que j'ai plus haut "pour un certain temps..."Voilà, certes, l'etre humain est tellement habitué de fonctionner de cette façon, qu'il peut nous sembler que c'est la seule façon possible... mais je n'en suis pas sure... car toutes ces croyances et autres porteurs d'espoir ne font que masquer temporairement un malaise plus profond.... qu'on retrouve tot ou tard, jusqu'à trouver un nouvel espoir...

ben non dawn, je dis pas que tu es stupide...je dis que le lien est stupide. On dit tous des choses "stupide" mais ca ne nous rend pas idiot. Mais bon, je te l'accorde ca manquait clairement de diplomatie.Ce que je voulais dire c'est que croire est une action positive car ca fait avancer. La religion n'est pas le seul objet de croyance: on peut croire en soi, aux autres, en l'amour, en ses enfants, en son travail, en l'amitié, en un homme, en une femme, à la politique...derriere la croyance il y a toujours un espoir, derriere la croyance, il y a des possibilités, un avenir. Croire c'est pas etre buté et borné sur quelque chose, c'est donner une chance, chercher un sensEn revanche, ne croire en rien ( en dieu ou en tout autre chose), il y a un renoncement, un refus d'esperer, c'est une sorte de fin d'espoir.... On est pas plus buté ou humble quand on croit ou ne croit pas...Buté c'est refuser la difference, c'est rester comme tu dis sur SA verité, c'est refuser le doute....et ca c'est pas specifique aux croyants...car tout croyant (sauf les extremisntes religieux...et encore ceux la sont en % tres reduits, meme si c'est ceux dont on se rappelle souvent ) passent leur vie à douterl'humilité et l'ouverture c'est accepter la diffrence de l'autre, c'est accepter les croyances des autres sans les considérer comme inferieures aux siennes...donc ca n'est pas specifique à ceux qui croient au neant. D'ailleurs pour etre ouvert,  c'est montrer un interet pour la vie et pour les gens.......et bla bla bla

ben non dawn, je dis pas que tu es stupide...je dis que le lien est stupide. On dit tous des choses "stupide" mais ca ne nous rend pas idiot. Mais bon, je te l'accorde ca manquait clairement de diplomatie.Ce que je voulais dire c'est que croire est une action positive car ca fait avancer. La religion n'est pas le seul objet de croyance: on peut croire en soi, aux autres, en l'amour, en ses enfants, en son travail, en l'amitié, en un homme, en une femme, à la politique...derriere la croyance il y a toujours un espoir, derriere la croyance, il y a des possibilités, un avenir. Croire c'est pas etre buté et borné sur quelque chose, c'est donner une chance, chercher un sensEn revanche, ne croire en rien ( en dieu ou en tout autre chose), il y a un renoncement, un refus d'esperer, c'est une sorte de fin d'espoir.... On est pas plus buté ou humble quand on croit ou ne croit pas...Buté c'est refuser la difference, c'est rester comme tu dis sur SA verité, c'est refuser le doute....et ca c'est pas specifique aux croyants...car tout croyant (sauf les extremisntes religieux...et encore ceux la sont en % tres reduits, meme si c'est ceux dont on se rappelle souvent ) passent leur vie à douterl'humilité et l'ouverture c'est accepter la diffrence de l'autre, c'est accepter les croyances des autres sans les considérer comme inferieures aux siennes...donc ca n'est pas specifique à ceux qui croient au neant. D'ailleurs pour etre ouvert,  c'est montrer un interet pour la vie et pour les gens.......et bla bla bla

le com ci-dessus était biensur adressé à "memysselfi" et sorry,  KT,  d'avoir un peu envahie tes coms

ben ouais chuis stupide, mais bon, chuis pas de 'mauvaise foi', moi, et j'assume ce que j'ai dit; mais bienque j'ai pris ton exemple 'positif' - 'négatif', pour "simplifier", ce que j'ai écrit n'était pas contre toi, alors désolée si tu t'es senti(e) visé(e) Je pense donc en effet qu'une croyance qu'elle soit d'ordre réligieuse ou pas, mène à une certaine fermeture de l'esprit, car étant convaincu d'avoir trouvé une vérité, on se limite à cette vérité, et on se conditionne soi-meme à cette vérité; certains (heureusement pas tous) se mettent à juger d'autres qu'ont pas la meme vérité, sur une petite ou une grande échelle, se qui peut mener jusqu'à la guerre, surtout que tout ceci est toujours melé à des histoires de pouvoir et d'interet.

Dawn, croyance positive ou negative ne sont pas des jugement de valeur sur ce qui est bien ou pas. Est positif veut juste dire "+" dans le sens ajout, dans le sens affirmatif: par exemple je suis con(ne) c'est une croyance "positive". Negatif c'est la negation, donc je ne suis pas con(ne) c'est une croyance "negative". En raison de la suceptibilité, je precise: cet exemple ne concerne personne, c'est juste pour donner un exemple plus expliciteEn revanche relier la croyance en quelque chose à de l'oppresion, et de la croyance en rien à de l'humilité.....est absurde, pour ne pas dire stupide ( mais bon, faut rester poli)