d'où - Le monde est fou....moi aussi.

d'où

05.10.2011 …

Par KT

De quel rêve chimérique, de quel pensée idyllique les notions de justice et d'égalité sont issues?

Car ni la nature, ni la vie dans son ensemble, ne fournissent de tels exemples.

Comment donc diable, l'humain a été chercher de telles inventions d'esprit?

Où et depuis quand, les êtres naissent et demeurent égaux?

Quel animal, quel végétal, quel être micro ou macroscopique peut servir d'exemple pour un tel prodige?

Aucun.

L'égalité n'existe nul part, et la justice encore moins. Alors qu'à cela ne tienne, l'homme déclare pouvoir l'inventer en instaurant des lois. Soit.

Si nous ne sommes pas intrinsèquement égaux, nous le seront devant la loi. Or même là, aucune égalité n'existe car les lois sont changeantes et ne servent qu'à faire prolonger une certaine vision de la société à un certain moment donné. Les lois changent aussitôt que la vision de la société, telle qu'elle devrait être change. Ils changent par, et pour le bon vouloir des pouvoirs en place. Ce qui est permit aujourd'hui et qui fait que je suis égale de mon voisin, ne le sera pas demain, ni après demain.

Mais encore une fois, L'invention même des "lois" découle de cette envie, de cette volonté de l'homme à vouloir et tendre vers la justice, et je me question sur ce qui a fait naître cette frénaisie dans le crane de l'homme.

Serait_ce le fruit de la socialisation et le chemin vers l'harmonie sociale nécessaire pour survivre?

Non, car des sociétés non égalitaires ont existé et se sont portées à merveille pendant des siècles et des siècles.

Serait-ce une quête de liberté?

Non car la justice et l'égalité ne permettent pas toujours la liberté, bien au contraire, elles limitent souvent cette dernière.

Alors quoi?

Qu'est ce qui pousse au fils du temps l'humain à prétendre à l'égalité et la justice?

Qu'est ce qui le pousse à prétendre aller à l'encontre des lois de la nature et de la vie elle même?

Oui de la vie, car la vie n'est et ne sera jamais ni juste, ni égalitaire.

Serait-ce une arrogance? un défit? un rêve inachevé? une étoile à atteindre? une limite à reculer?

Serait-ce même une réelle volonté, ou simplement un mensonge?

Oui un mensonge pour se donner bonne conscience et surtout du temps, envers ceux qui lui sont inférieurs, pour creuser encore plus la faussée de l'inégalité, pour mieux se renforcer, régner, bref, pour encore mieux survivre.....

Ou bien alors, ne serait-ce pas là, une trace cachée que l'homme porte au plus profond de lui, une trace non de dieu, mais du "divin"...?!

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17/10/2011 19:23

Pardon, j'ai voulu dire "cette inégalité"... Mais je suppose que c'est bien compris ainsi?

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18/10/2011 12:13

lol, ne demande pas pardon ...!

16/10/2011 19:32

La vie peut être tellement violente... même si parfois elle peut être aussi très douce... peut-être que les humains ont inventé les notions de justice et d'égalité pour lutter contre inégalité?

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17/10/2011 17:16

inventé......tout est là;!

dawn

08/10/2011 17:08

je n'ai jamais parlé de dieu, j'ai dit divinité, càd ce qui est divin donc. c'est bien ta réponse, mais je ne vois pas en quoi ça répond à ce que j'ai écrit?!

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09/10/2011 02:19

ah...bon excuses moi alors ...

dawn

08/10/2011 01:53

Je pense aussi que le désir de justice naît de l'injustice, et le plus souvent de ceux et celles qui la subissent, tout simplement. Et il y a ceux qui combattent l'injustice par compassion aussi. Et, oui, les lois changent, comme les "valeurs": selon le contexte et l'éthique de l'époque.. Ce qui montre bien que ce ne sont que des lois humaines, crées par des humains selon leurs idées de humains. C'est intéressant cet article, à se poser la question d'où viennent toutes ces conceptions typiquement humaines, si l'exemple n'est pas dans la nature. Il me semble que ces conceptions sont venues petit à petit, à travers l'évolution, et par cette malédiction de savoir penser.... la nature EST, sans penser et sans arrière-pensées. C'est bien le fait de penser qui nous amene aux injustices, càd les injustices existent à partir du moment qu'on les a identifiées comme tels, et à partir de là on a aussi pu en créer, ou voulu les abolir(selon si on est mechant ou genti ) . C'est aussi le fait de penser qui nous éloigne de la nature (puisque ce n'est pas dans la nature de la nature lol), et si l'on voit une divinité dans la nature, ce qui a été le cas dans de nombreuses civilisations, et bien, penser nous éloigne du divin, contrairement à ce que tu te demandais dans ta dernière phrase.

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08/10/2011 15:15

le désir de justice mait de l injustice à condition qu'on désigne qq chose de "injuste" et par là vouloir le contraire. Or je pense que la seule chose qui nous semble "juste" c'est ce qui nous "profite" , qui nous renforce( je parle de justice et non de justesse, attention!), ou bien ce qui pourrait nous éviter de souffrir. Ainsi on trouve juste qu'on punisse un malfaiteur , non pas parce qu'on connait en détail son histoire, mais simplement parce qu'on craint que cela puisse nous arriver.....etc....Mais on peut également trouver juste une punition, à condition que celle ci "nous serve" soit nous, soit ce qu'on considère plus important que nous( famille, Doctrine, religion , but etc...) et ds ce cas encore cela in-finé nous renforce.... Quant aux dieu, je n ai pas parlé de dieu mais de DIVIN, ce qui est différent.

vasy07

07/10/2011 21:42

Ca craint............

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vasy07

07/10/2011 21:40

Ben oui ................................. gloups........

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vasy07

07/10/2011 21:26

La meilleure des preuves que l'homme est différent est justement cette notion de justice qui permet à certains hommes de survivre alors que selon les lois naturelles ils seraient morts, j'en fais partie d'ailleurs... Donc cette justice est bien là, effective, et contre nature, mais bien réelle et totalement différente de celle de la nature.

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07/10/2011 21:31

Je ne l ai jamais nié ( quoique je n y crois pas vraiment) et c'est JUSTEMENT la question que je pose.....D où vient la necessité d une telle idée.?????) SUREMENT pas de la nature....Voilà

vasy07

07/10/2011 21:16

Là je suis d'accord, au niveau comportement l'homme n'a rien à envier au paon, et certes il ne peut s'extraire des lois de l'univers, sauf qu'il en a la prétention et qu'il fait tout pour, au risque de sa propre extermination, car au final il ne vit que pour son propre ego. Et la nature si c'est les arbres, les zozios, l'herbe, les fleurs et le reste de l'univers, les forces evidemment qui nous permettent de vivre...Le problème de l'homme ce n'est pas de vivre mais d'exister au regard de ses semblables.

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07/10/2011 21:29

vivre pour son égo, est une autre discussion....mais oui, il risque sa propre extermination ( et je ne pense pas que ca soit une grosse perte pour l univers) Ta derniere phrase est tres juste, et c'est ce que je repete souvent, le prob de l homme c'est sa "conscience".....cette conscience qie lui permet de se voir, de se juger, et surtout de se voir par les yeux d'autrui.....Bref cette conscience qui donne naissance à la moralité, ( et par la , à des notions comme la justice et l équité).....des notions qui depassent de loin le reel de la nature......une conscience capable d'inventer l idée de DIEU;;;;;;; !

vasy07

07/10/2011 20:58

Que la justice ne soit qu'une idée, soit, c'est d'ailleurs le cas de bien des réalisations de l'homme qui finit par tout détruire rien qu'avec une idée. Que ce soit une idée ne la rend pas moins réelle et influente sur l'espace qui l'entoure. L'homme a cette particularité de transformer ses idées pour son propre intérêt, au-delà et au mépris de la nécessité de l'évolution naturelle... Et c'est ce qui fait la différence, la volonté de l'homme dépasse l'essence de la nature. Au sein de l'humanité ce n'est pas la loi du plus fort et du meilleur qui règne, mais la loi du plus puissant selon des règles qui ne sont pas celles de la nature.

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07/10/2011 21:04

C'est la même chose.....L homme fait partie de la nature, il ne peut s'en extraire. ( la nature ce n'est pas les arbres et les ptits oizo lol, la nature c'est cette force créatrice ou destructrice qui régit l univers et la vie). A chaque societé son langage, à chaque espece, sa maniere de l exprimer, le paon montre ses plumes, l homme son fric. ( finalement les 2 montrent leurs queux LOL LOL )

vasy07

07/10/2011 20:44

Il n'y a aucune volonté de pouvoir dans la nature, il n'y a que des nécessités vitales d'adaptation et d'évolution...Seul l'homme invente des nécessités qui lui sont propres, et dont il n'a aucun besoin vital, comme l'appât du gain...En quoi l'or et les diamants sont-ils de nécessité vitale? Il n'existe aucun comportement naturel comparable.

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07/10/2011 21:00

bien sur que si......sans la "force" rien ne subsiste. Sans le pouvoir rien ne survit. L'or et l argent, le "gain" et la possession, sont les dérivés de ce "pouvoir" necessaire et vitales des qu on vit en societé. L animal se bat pour son territoire et sa procréation, l homme aussi; l un utilise ses griffes, ses dents, ses toxines et autres évolution de sa nature, l homme utilise son argent, sa science et ses outils. La richesse équivaut force et pouvoir ds une societé, quelle qu'elle soit. c'est la loi de la nature. Etre toujours plus fort pour mieux survivre. Le problème c'est où situer cette force, cette richesse.....ds sa force brute, dans son savoir, dans les deux, ou simplement dans les substitue que sont (pour l homme) l'argent et gains. Tout ceci est on ne peut plus "naturel" et tout ceci exclu la notion de l'egalité , déquité et justice....