purgatoire

<br /> à mamililou, avec du retard;  ce que j'ai écrit voulait dire ceci :<br /> comment tu en es arrivée à avoir des suppositions sur l'existence de dieu chez les uns et/ou les autres? n'est-ce pas par ton "mental"?   <br /> <br /> PS: le mental est une partie de l'esprit comme le genou est une parti du corps   LOL<br /> <br /> <br />  <br />

<br /> kt<br /> <br /> <br /> tu as écris<br /> <br /> <br /> "Ce que tu as dit est écrit noir sur blanc."<br /> <br /> <br /> faux, cite-moi<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "C’est vrai que pour y trouver un sens, il faut chercher, vu la tournure des phrases, mais c’est bien ce que tu as voulu dire."<br /> <br /> <br /> mdr... maintenant tu te contredis, ce n'est pas ce que j'ai écrit c'est ce que tu crois que j'ai voulu dire...<br /> <br /> <br /> bon ben comme ça c'est clair, tu crois que je veux dire un truc et donc j'ai tort<br /> <br /> <br /> voilà pourquoi ça t'est si facile d'avoir toujours raison dans ta tête<br /> <br /> <br /> tu m'excuseras si j'ai du mal à faire autrement que de croire de préférence ce que j'ai écrit et que je relis de ce que je sais avoir pensé...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> lol<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Et ne sois pas jalouse de mon blog."<br /> <br /> <br /> ptdr... faut dire ya teeeeeeelllement de quoi<br /> <br /> <br /> avec les millions de blogs qu'il y a tu en es encore à la compétition toi?<br /> <br /> <br /> et pour le cas où ça serait important pour mon estime de moi, j'ai la surprise chaque mois de m'apercevoir que caplibre est continuellement classé entre 400 et 500ème, tu parles comme tu<br /> m'émeus...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Un jour peut-être, à force de fréquenter des vrais blogs, comme ici, tu sauras enfin écrire et non recopier."<br /> <br /> <br /> michael vendetta, sors de ce corps!!!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "En attendant, je comprends que ca t’énerve."<br /> <br /> <br /> copieur... <br />

<br /> je te comprends, ce doit être très humiliant pour toi, le traitement que j'ai réservé à tes inepties sur mon blog<br /> <br /> <br /> tu as essayé de trouver un manque d'éthique sur la rédaction d'un billet, enfin la "copie", on ne sait plus trop avec toi, tu te contredis tant....<br /> <br /> <br /> le plus drôle dans tout ça, c'est que,<br /> <br /> <br /> quand bien même tu aurais pu me prendre en flagrant délit de faire comme toi... héhé, tu crois vraiment que tu aurais été en position de m'en faire grief...?<br /> <br /> <br /> ptdr<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> ici tu paraphrases sans citer les propos d'auteur, tu t'en appropries le fond pour inventer de mémorables aphorismes offerts à la postérité...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> il se trouve que j'ai émis des réserves quant à ces pratiques, il ne m'a pas semblé commettre d'impair... par contre toi tu as péter un plomb à l'idée de devoir t'en expliquer...<br /> <br /> <br /> du coup tu viens essayer de chercher la ptit bête sur mon blog, tu te vautres lamentablement et je te reprends<br /> <br /> <br /> l'apprenti sophiste qui tape à côté à tous les coups...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> quoi que tu fasses tu as toujours tort... ça doit t'énerver<br /> <br /> <br /> eh, c'est ça quand on se préoccupe plus de comment on est perçu que de comment on dit vrai...<br /> <br /> <br /> tu peux bien jouer à diffamer ya pas de souci... dieu (avec l'aide de mes parents) m'a dotée d'une immense estime de moi, celle-ci ne risque pas d'en être ébranlée...<br /> <br /> <br /> mais ça ne m'empêche pas d'avoir bien conscience que c'est là tout ton problème<br /> <br /> <br /> ça ne me dérange pas que tu fasses feu de tout bois pour réhausser ton estime de toi et que d'autres en fassent les frais, sers-toi de moi si ça t'aide...<br /> <br /> <br /> mais sache que c'est illusoire, ça ne t'aidera qu'à repousser à plus tard le vrai travail qu'il va falloir faire là-dessus<br /> <br /> <br /> tu t'identifies à tes productions mentales et t'éloignes de ton esprit...<br /> <br /> <br /> té le billet de ce soir, tiré humblement d'un topo qui n'est pas de moi (oh étonnement... je ne suis pas un guru moi...) et il traite justement de ce problème d'identification...<br /> <br /> <br /> allez, trève de plaisanterie, si tu veux changer le monde, ou juste les autres...<br /> <br /> <br /> au boulot, introspection d'abord... bouge-toi, regarde-toi et met en accord tes désirs et tes actions... ne cherche pas à trouver des gens qui font la même chose que toi pour évaluer si ce que tu<br /> fais est bien<br /> <br /> <br /> ne confonds ni ne substitues les concept<br /> <br /> <br /> ne généralise pas<br /> <br /> <br /> ne réduis pas<br /> <br /> <br /> sois juste, vois juste, ni plus ni moins que ce qu'il y a.<br /> <br /> <br /> plusieurs erreurs ne constituent pas un bien, plusieurs mensonges ne constituent pas une vérité... l'oppostion n'est pas un argument, la diffamation peut être démentie, la dénonciation ne fait<br /> pas office de jugement, le raisonnement n'est pas une démonstration, etc...<br /> <br /> <br /> au purgatoire, il y a tout ce travail à faire... <br />

<br /> heu.. je ne comprends pas le rapport avec ce que j'ai écrit...  <br />

<br /> à dawn comm 9:<br /> <br /> <br /> je ne conclus rien, j'émets une réserve sur ton assertion péremptoire non étayée<br /> <br /> <br /> selon laquelle tu mets en relation la communication entre kt et mamalilou et la non existence supposé de dieu en les hommes.<br /> <br /> <br /> il me semble que ce propos, si drolatique se voulait-il, mérite bien qu'on y adjoigne quelque réserve, pour le moins...<br /> <br /> <br /> je m'étonne que tu t'étonnes...<br />

<br /> note tu t'es permis chez moi de reproduire un bout de texte original en commentaire, supérieur à 15 lignes sans demander l'autorisation de l'auteur, cette autorisation est nominative et unitaire.<br /> <br /> <br /> il est non seulement de mon droit mais de mon devoir (CGU) de le supprimer<br /> <br /> <br /> j'ai cependant tenu à conserver tout le reste de ton commentaire, càd de tes mots à toi, sans rien en modifier<br /> <br /> <br /> renseigne-toi avant de crier au scandale et prends-en bonne note.<br />

<br /> ne change pas mes mots kt<br /> <br /> <br /> je n'ai pas dit que la justice était un délire de toute puissance infantile<br /> <br /> <br /> relis<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> et quand je dis que dawn emploie le mot esprit à la place du mot mental<br /> <br /> <br /> c'est corriger une erreur de sens.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> très loin de ton interprétation fallacieuse, ça c'est ce que tu fais sur ton blog et partout ailleurs<br /> <br /> <br /> décidément, encore la manifestation de ton délire à toi de toute puissance infantile à dicter qui doit dire quoi... ton blog est ton purgatoire...<br />

<br /> ce com était en réponse au com 6<br />

<br /> ah oui .. et cette conclusion, ou supposition, tu y est arrivé comment? <br />

<br /> bon, finalement, je consens, sans trop d'illusion, à quelques développements, ... à la relecture il m'a semblé injuste de traiter ta réponse comme les précédentes, il est vrai qu'elle montre des<br /> signes de progrès dans la communication, même si les causalités pêchent encore sévèrement...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "raisonnement par pente fatale, et d’un lien causal douteux."<br /> <br /> <br /> ces nomenclatures de sophismes méritent une attribution, stipule clairement où tu poses un constat de raisonnement par pente fatale et où je pose une causalité dans le commentaire auquel ça se<br /> rapporte, j'ai sincèrement cherché... mais bon.<br /> <br /> <br /> d'autant que c'est usuellement des recours que tu opères, donc ce serait bien que je vois où tu en es de l'analyse de la chose.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Si tu entends que l’idée d’un dieu parfait, ramène l’homme à son imperfection, certes, mais surement pas à sa responsabilité, ni à sa liberté!" <br /> <br /> <br /> il me semblait que c'était ton rapprochement, celui de l'imperfection homme/dieu...<br /> <br /> <br /> va pour le développement sur la responsabilité... un dieu parfait ne peut concevoir un humain imparfait, un humain parfait qui ne serait doté ni de responsabilité ni de liberté, ne serait qu'un<br /> jouet, ... sans insuffler un minimum de libre arbitre comment veux-tu que dieu se divertisse ne nos jeux? héhé<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Des sociétés humaines, parfois bien plus libres sur bien des points, ont existé ...Dire que sans l’idée de l’existence de  Dieu, l’homme perdrait sa liberté, son libre arbitre (à<br /> supposer que cela existe), est un lien causal plus que douteux."<br /> <br /> <br /> là est ton lien causal douteux, entre ces deux propositions.<br /> <br /> <br /> la liberté supposée et non quantifiée et peut-être difficilement comparable, de sociétés nous ayant précédés ne peut en rien augurer d'un lien causal généraliste<br /> <br /> <br /> et le rapport entre l'existence de dieu et la liberté de l'homme a été posé comme questionnement, non comme certitude, c'est ça la philosophie, les questionnements sont plus précieux que les<br /> réponses... ils sont des ouvertures, des libertés...<br /> <br /> <br /> j'ai posé "oui pour le concept de dieu unique parfait omniscient éternel et sans critique.(ton propos)<br /> <br /> <br /> tu as mis le doigt dessus:<br /> <br /> <br /> c'est la liberté suprême de l'homme ici qui est en jeu, car cette perfection divine inattaquable ramène l'homme à sa responsabilité unique" je validais la réflexion que tu posais...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "son libre arbitre (à supposer que cela existe)"<br /> <br /> <br /> on en a déjà discuté, il n'y a pas de moyen d'en évaluer la proportion...<br /> <br /> <br /> à partir du moment où on peut le supposer, et en discuter, on dira que c'est déjà une forme de libre arbitre, dans la contrainte de l'exercice que notre mental nous permet, bien sûr :o)) ici se<br /> trouve le point de réflexion sur  la nature relative et la nature universelle de toute chose...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "En quoi l’idée d’un dieu tout puissant qui regarde, juge, récompense ou châtie, rend l’homme plus libre ?!..."<br /> <br /> <br /> bonne question... mais causalité qui se discute...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "autant de questions qui se posent, auxquelles il faut répondre avant d’affirmer que l’existence de Dieu rend les hommes « responsables »..."<br /> <br /> <br /> cette condition t'appartient "il faut"... ainsi que la causalité entre l'existence de dieu et la responsabilité de l'homme<br /> <br /> <br /> j'ai posé les choses autrement.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Certes il y a une notion de responsabilité dans ces religions, une grande même, mais faut-il encore savoir de quelle responsabilité il s’agit."<br /> <br /> <br /> en effet, beaucoup de contraintes, beaucoup trop à mon goût...<br /> <br /> <br /> mais on rappellera que la notion de Dieu est dissociable de celle de "religion"<br /> <br /> <br /> la dérive d'un concept à l'autre est préjudiciable à toute cohérence de développement et nous éloigne d'une vérité à construire à deux dans le débat<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Ensuite, dire que sans l’idée d’un dieu unique omniscient, l’homme se sentirait créature « toute puissante » est une supposition par pente fatale."<br /> <br /> <br /> l'ai-je dit? mais qu'importe cette tournure qui semble m'en attribuer la paternité... puisque tu proposes de la réflexion<br /> à suivre...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Que fais-tu des lois  humaines,..."<br /> <br /> <br /> humaines donc... si tu le dis... en quoi ces lois sont-elles réellement affranchies de toute notion de foi (ou de science ou de philo ou de peurs viscérales...) dans leur rédaction, hmmm?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "la causalité de ses actions, (chasse, pêche, guerre etc.…) n’ont pas attendu l’apparition de l’idée de Dieu unique, de l’enfer et paradis pour lui être révélés !"<br /> <br /> <br /> révélées? commune à tous les animaux, elles sont innées celles-ci<br /> <br /> <br /> "Je te rappel que l’idée de dieu unique, éternel et parfait, est un concept qui date de peu."<br /> <br /> <br /> ce n'est pas un rappel, c'est un développement et une assertion que tu choisis<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "  (A mon sens, ca serait même le contraire,) "<br /> <br /> <br /> ? le contraire de? je ne suis pas...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Et de cette idée de Dieu parfait, de cette perfection découle  la notion de destin qui est à bien des égards le juste contraire du libre arbitre !"<br /> <br /> <br /> là tu sais que nous ne sommes pas d'accord, il s'agit d'une généralisation et rien ne vient l'étayer<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> " l’idée de se plaindre, et demander réparation, n’est pas une toute puissance infantile, ni infantile tout court. C’est simplement l’idée de JUSTICE."<br /> <br /> <br /> l'idée de 'justice indiscutable' des hommes est un délire de toute puissance infantile<br /> <br /> <br /> celui qui a soif de justice, aura soif longtemps...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Et cette grande idée (peut-être propre à l’homme, mais là je m’avance un peu, lol) n’a pas non plus attendu le concept de Dieu unique pour germer"<br /> <br /> <br /> peut-être... mais on peut tout aussi gratuitement écrire que la grande idée de dieu n'a pas attendu le concept de justice pour germer non plus<br /> <br /> <br /> ce sont des phrases jolies, mais qui n'apportent rien, l'une comme l'autre<br /> <br /> <br /> - la justice a ses dossiers qu'on réouvre dès un "nouvel élément de preuve" si l'on est mandaté et reconnu par ses pairs pour ce faire..encore faut-il par ex que la justice d'un peuple valide<br /> celle d'un autre... de l'universalité de la chose à discuter...<br /> <br /> <br /> - le dossier de l'existence de dieu est un dossier à peu près dénué d'éléments de preuves accessibles et modélisables, et peu sont universellement reconnus habilité à en témoigner... le commun<br /> des mortels juge en son âme et conscience de cette vérité perçue telle et du désir de la partager, de la communiquer ou d'en attester...<br /> <br /> <br /> bien que des interactions existent, ces deux éléments de réflexions restent distincts.<br />